En avant le PCF.

Admin Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 293

Vu que la question a été posée ...

Attendre...attendre...espérer...prier...si les résistants auraient fait ça pendant la guerre, on marcherait au pas sous les ordres d'un allemand expansionniste.

Vous pensez qu'on peut sauvez le modele français? Mais il n'existe dejà plus. Notre patrimoine est vendu, nos droits supprimés les uns après les autres...notre liberté mise en danger, l'expression est encadrée et controlée pour éviter les emeutes...lors des emeutes en banlieues, ce sont des jeuens qui se sont révoltés contre le système français actuel. Et aujourd'hui, la situation a empiré. Doit-on attendre que ca s'améliore? Continuer à travailler pour enrichir les actionnaires? Ce n'est pas tellement la devise de ma famille. Nous travaillons car nous n'avons pas le choix pour le moment. Nos biens sont mis en communs, tout sert à tout le monde, il n'y a pas de "c'est le mien" ou "non je te le prete pas".

Si j'avais les moyens de le faire, je partirai immédiatement pour la Grande Russie rejoindre le renouveau communiste. Poutine a fait le plus gros du travail, à présent son successeur fera des choix décisifs. L'armée rouge n'est pas morte, elle dormait patiemment, attendant son retour.

L'URSS a été longtemps critiqué, elle l'est encore aujourd'hui. A cause des camps? Ils ne sont que des prisons à ciel ouvert. A cause du manque d'informations? Doit-on laisser les gens lire des idioties comme "Voici, Paris Match, et autres people..."? Ca a pour effet de rendre débile et facilement influençable. Publicité à gogo, moule social.

Age : 20 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 83

Admin Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 293

Camarades;

Tout d'abord je souhaite vous rappeller que cette discussion est à propos d'une déclaration du MJS et non sur la nature du régime de Poutine.

Mais vu qu'un camarade a soulevé la question, il faut donc y répondre.
Poutine a beau être un ex membre du KGB il n'est en rien communiste. De même, la majorité des dirigeants actuels de la Russie n'ont rien à voir avec le mouvement communiste. Ils ont tous été membre de la bureaucratie stalinienne qui à la fin des années 80 à démanteler ce qui rester de l'URSS. De plus, ils ont privatisé l'ensemble de l'économie et apauvrie terriblement les classes populaires russes au point que la population a régressé et que l'espérance de vie d'un Russe a perdu 10 ans.
En claire Poutine et compagnie ont rétablit le capitalisme en Russie.
Quant à l'armée.. elle n'est pas une armée prolétarienne et paysanne comme l'avait conçu Trotsky lors de la guerre civile, mais c'est l'armée d'un état impérialiste qui aujourd'hui "roule" pour la bourgeoisie russe.

Enfin et pour clore la question. Frozeheart a l'air d'aprécier la Corée du Nord.qui est le dernier régime stalinien de la planète. Je vous mets une réponse d'un camarade parisien sur la question de la nature de l'état coréen, car celle-ci est claire et sans ambiguïté. Merci.

"L'abolition des rapports de propriété capitaliste en Corée du Nord était un grand pas en avant. En tant que marxistes, nous avons le devoir de défendre cet acquis et de s'opposer à la restauration du capitalisme.

En même temps, le régime qui est au pouvoir en Corée du Nord ne peut en aucun cas être qualifié de "socialiste", parce que le socialisme signifie le contrôle et la direction de l'ensemble de l'économie et de l'Etat par la classe ouvrière, par le biais d'institutions démocratiques à tous les niveau, avec l'élection des responsables, le droit de les révoquer à tout moment, et sans que ceux-ci bénéficient de privilèges matériels ou de pouvoirs arbitraires.

Il s'agit d'un régime de type "stalinien" — ou plus exactement, pour utiliser le terme marxiste approprié — d'un "Etat ouvrier bureaucratiquement déformé" (le mot "ouvrier" ici, fait référence à la propriété collective des moyens de production). Pour parvenir au socialisme en Corée du Nord, il faudrait remplacer la caste bureaucratique et militaire au pouvoir par un régime fondé sur la démocratie ouvrière.

Les perspectives pour la Corée du Nord sont incertaines. La restauration du capitalisme en URSS et en Chine a contribué à l'isoler davantage. Si la Corée du Nord reste coupée de l'économie mondiale, son économie sera asphyxiée, stagnera, et finira par s'effondre. Sa participation à l'économie mondiale par le développement de son commerce extérieur, par contre, favoriserait inéluctablement la restauration du capitalisme sur le plan intérieur, avec la bureaucratie "communiste" se transformant en une classe capitaliste, comme ce fut le cas en URSS, en Chine, en Europe de l'Est etc.

A défaut, d'une révolution politique en Corée du Nord, qui renverserait la bureaucratie tout en conservant la nationalisation des moyens de production, suivie d'un appel internationaliste en direction des travailleurs du reste de la région et du monde, la survie de l'économie nationalisée dans ce pays dépendra des événements à l'échelle internationale. Une victoire du socialisme au Venezuela, en Bolivie, au Mexique — ou en France — changerait radicalement le rapport de forces à l'échelle mondiale et aurait comme effet de contrecarrer les tendances vers la restauration du capitalisme en Corée du Nord et à Cuba."

Fraternellement,

Greg Oxley, PCF Paris et La Riposte.

Age : 41 Inscrit le : 08 Juin 2007 Messages : 34

eh bah, j'en ai lu des conneries sur ce fil à la suite!
pourquoi tourner autour du pot, le PC français a fait son méa culpa depuis longtemps face à la russie. doit-on rappeler le nombre de mort des régimes totalitaires russes!?
bon et sinon, le bouquet c'est la corée du nord, plus totalitaire tu meurs, rien à voir avec le socialisme de marx en tout cas.
Franchement, ça aide pas votre cause les amis certains propos.

Admin Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 293

Parfaitement Enzo, le PCF a clairement renoncé au stalinisme depuis les années 1970..
Les camarades qui s'en réfèrent encore n'ont rien compris ce qu'était l'URSS de Staline..

Inscrit le : 16 Juin 2007 Messages : 34

Je ne suis pas d'accord; L'urss de Staline a été largement noirci par la bourgeoisie et les hautes sphères dominantes, faire son mea culpa c'est donner à manger à la classe dominante...

Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 76

Il faut éviter de tout confonde, d'abord, de ne pas confondre appareil d'état de l'URSS et socialisme. Certes, le KGB l'Armée Rouge était des "institutions" drigées par un pays socialiste, mais cela ne faisait pas de eux des socialistes, ni encore mois des communistes. Poutine n'était ni plus ni moins qu'un officier militaire à la botte de la bureaucratie de l'URSS qui depuis longtemps s'était éloignée des usine et de sa base ouvrière... N'oubliez pas que la censure, de quelque manière qu'elle soit est mauvaise...On en a brûlé des livres, à quelques milliers de km de chez nous... La c'est grave. Il faut faire passer le message de manière plus clémente tout en gardant nos valeurs, nos bases communistes, qui font de nous un parti extraordinaire mais qui doit retrouvé justement le soutient des masses...!

Bonjour Polo,
Oui je suis au PCF, et je suis ravis de voir enfin une personne qui a compris que l'URSS de Staline avait été diabolisée par les successeurs et les ignorants.
Ceux qui ne comprennent pas que les Etats-Unis ont totu fait pour diaboliser ce système afin de garder le contrôle sur l'Europe n'ont rien compris...la guerre froide vouv ne vous rappelez pas? le plan Marshall? allons...les USA ont acheté les pays d'Europe avec de l'argent...oui l'URSS ne possédait pas autant de liquidité, normal de la par d'un pays communiste non?

Et cet argent des américains provient en partie des bénéfices qu'ils ont pu faire en vendant leur armes aux pays européens, a l'Allemagne également (avant l'entrée des USA en guerre). Entre Bush et Staline? qui ressemble le plus à un dictateur? réfléchissez car l'Irak n'a rien demandée à personne...tout comme l'Afghanistan...et peut être bientôt l'Iran...
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Le Che est toujours présent, ses actions ne doivent pas sombrées dans l'oublie.

UNISSONS NOUS CAMARADES!!!

Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 30

Si vous avez lu le discours de Kroutchev au 20ème congrès du PC, vous ne pouvez que constatez l'absence d'une analyse du stalinisme. Tout est ramené au "culte de la personnalité" aux crimes imputés à Staline. Rien n'est dit du système social, de l'état de la démocratie, de la politique de domination à l'égard des pays de "démocratie populaire". Rien n'est dit de la perversion des idées marxistes, de la culture. En fait dans ce discours, il n'y a rien et rien n'est dit car tout le monde savait, tous ceux qui étaient dans la salle savaient de quoi il était question et ce qu'il s'agissait de changer et ce qu'il s'agissait de garder : il fallait changer la façade pour sauver le système!

La déstalinasation n'a donc jamais eu lieu. Elle s'est faite par la force des choses puisqu'il était impossible de continuer comme avant.

En France le stalinisme à l'intérieur du PCF n'a jamais été que la domination opportuniste de quelques médiocres sur les autres, une habitude de fermer les yeux sur ce qu'il ne fallait pas voir parce cela aurait affaibli le parti. Etre véritablement stalinien en France n'avait aucun sens car personne n'avait un intérêt quelconque dans ce système qui en URSS était un formidable ascenseur social pour certains au détriment d'autres.

Dire que le PCF a été stalinien (en dehors de comportements opportunistes) cela n'a pas de sens. La grande masse des militants ne savait rien de Staline, de sa politique et s'en désintéressait. Il y avait quelques personnes dont le comportement relève du religieux et non du politique mais en trouve autant dans le gaullisme, il y en a partout et dans tous les partis à toutes les époques sans que cela caractérise les organisations qui les hébergent.

Inscrit le : 16 Juil 2007 Messages : 20

Certes, mais la direction a bien été stalinienne.

C'est d'ailleurs effrayant de voir des propos proches du négationnisme de la part de gens qui se disent "communistes"...

Les staliniens, communistes ? Dans la propagande de la bourgeoisie, uniquement.

ainsi prosper mocquet, député communiste était "stalinien" son fils guy mocquet était donc "stalinien", cela voudrait il dire que guy mocquet est mort au nom du stalinisme??
de nombreux députés, dirigeant du pcf stalinien ont été tué par les nazis
le CNR (ou le pcf a été un grand acteur) qui a constitué une avancée sociale est donc la conséquences de "staliniens"?!

ça ne tiens pas debout et c'est pas logique...

Les staliniens, communistes ? Dans la propagande de la bourgeoisie

ça serait trop simple...plutot que de hair cette période, regardons vraiment ce qu'il s'y est passé, regardons le contexte dans lequel l'urss a évolué...regarde un peu le travail qu'a effectué l'historienne annie lacroix riz sur l'urss avant de croire les travaux de nombreux historiens financé par le capital...je ne dis pas qu'elle a raison dans tout ce qu'elle dit mais ce qu'elle dit, elle l'a toujours argumenté...

tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc...
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VIVE LE PARTI COMMUNISTE!

Age : 20 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 83

Je suis assez d'accord avec polo JC64 !
Nous devons arrêter de voir, nous communistes, notre histoire à travers les yeux de l'idéologie dominante et donc de la classe dominante !
Nous ne devons pas tenter de 'plaire' à cette même idéologie bourgeoise, nous devons, en tant que communistes, regagner une souveraineté plus large vis-à-vis de mouvement communiste et de son histoire.
Arrêtons de cracher sur notre histoire, sur ses personnalités de manière bête et méchante.
Nous, camarades, devons faire un travail d'analyses, de critiques marxistes ainsi que débattre fraternellement entre camarades de tout cela. Et nous nous devons de le faire sans aprioris ni préjugés.

Personnellement, je ne pense pas que l'URSS fut un 'enfer totalitaire' mais je ne pense pas non plus que ce fut un 'paradis de socialisme'. Rien n'est noir, rien n'est blanc, il n'y a que des niveaux de gris différents.
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« Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation. » Friedrich Engels