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FARC

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ben




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MessageSujet: FARC   Jeu 28 Juin - 15:06

J'étais sur google actualité pour voir un peu ce qui se passait dans le monde.. et paf, deuxième article tout en haut de la page, voici ce que je trouve ... Un bel exemple de criminalisation d'une idéologie !!

Citation:
11 députés colombiens tués
20minutes.fr - Publié depuis 1 heure
Les Forces armées révolutionnaires de Colombie (FARC-marxiste) ont annoncé que 11 députés provinciaux colombiens pris en otages il ya 5 ans avaient été tués


On peut en profiter pour ouvrir un débat sur les FARC.. leurs méthodes, leurs revendications, la légitimité qu'ils ont ou non ..
Sujet sensible et un poil tabou pour certains, mais assez important je pense ..
N'oublions pas que s'ils se disent marxistes léninistes, ils sont officiellement classés comme groupe terroriste..


Personellement je ne connais pas assez bien la situation pour avoir une idée arrêtée.. j'ai entendu tellement de choses sur eux..

Juste que je pense que la violence s'avère légitime dans certains cas, que la violence est nécessaire et qu'elle est de toute manière présente chaque jour !! Je pense également que les FARC doivent contenter la classe capitaliste mondiale car c'est un moyen de décrédibiliser la seule idéologie capable de les faire chuter et de la criminaliser, notamment (ça va surement choquer et faire gauchiste mais bon..) en sortant le portrait d'ingrid bétancourt à intervalle régulière pour nous faire des speach larmoyant .. (les méchants révolutionnaires qui ont pris notre gentille française..)
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polo JC64




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MessageSujet: Re: FARC   Jeu 28 Juin - 18:46

Ce que je sais , c'est que dans la zone qu'ils controlent, ils éduquent les enfants et ménent des politiques pour le peuple contrairement à ce que fait le gouvernement.malheureusement ils sont obligés d'avoir recours aux prises d'otage mais de toute évidence les otages ont besoin d'étre en vie, ils permettent de limiter une intervention de l'armée réguliére!

Mais aprés de toute maniére, chaque fois que le peuple essayera de se révolter la bourgeoisie tentera de retourner l'opinion que ce soit les FARC ou n'importe qui.Justement si la bourgeoisie le fait pour les FARC c'est que derriére , il y a un minimum de marxisme, ça prouve sa peur du communisme!

Et cette réaction de la bourgeoisie est la méme n'importe ou!!Elle vise à décridiliser le communisme comme tu le dis et n'est qu'un moyen de manipuler les faibles ceux qui justement aurait tout intérét à faire la révolution!D'ou l'importance d'avoir un parti vraiment révolutionnaire au service du peuple.
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ben




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MessageSujet: Re: FARC   Ven 29 Juin - 11:10

On a aussi, même si c' est différent, le cas avec Chavez..

La bourgeoisie, après avoir tenté de le tuer, est entrain de le faire pour un dictateur qui veut se faire élir à vie et qui supprime toute liberté de la presse en ne renouvelant pas la licence d'une chaine de télévision qui souhaitait sa mort..

Si canal + demandait la mort de Sarkozy et faisait sans cesse de la propagande contre lui je doute qu'ils garderaient leur licence bien longtemps et je doute que les gens trouverais ça choquant de l'interdir...
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soyons-modernes




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 0:00

Je doute que le Marxisme-Léninisme ait apporté quelque chose de constructif n'importe où que ce soit... ?! Tu sais ce qu'est concrètement le marxisme leninisme et par qui il fut revendiqué ?! PAr Staline, et jamais par Lenine ! C'est un euphémisme pour faire passer les actes staliniens, alors, que les FARC menent un combat légitime, je suis tout a fait, mais alor à 100% d'accord, mais qu'ils se trompent de méthode, c'est probable.
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polo JC64




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 0:14

quelle est donc la bonne méthode?????le pacifisme?
rappelle toi du chili de allende arrivé démocratiquement, de l'espagne républlicaine, du vénézuéla aujourd'hui!!lorsque les intéréts de la bourgeoisie sont menacés, on le renverse!!et c'est logique et compréhensible a partir du moment ou tu comprend comment s'articule la lutte des classes.
mais pour le comprendre y a pas 36 solutions, soit vivre l'expérience d'une lutte de classe ce que je ne te souhaite pas soit lire la théorie.
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soyons-modernes




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 0:18

polo JC64 a écrit:
quelle est donc la bonne méthode?????le pacifisme?
rappelle toi du chili de allende arrivé démocratiquement, de l'espagne républlicaine, du vénézuéla aujourd'hui!!lorsque les intéréts de la bourgeoisie sont menacés, on le renverse!!et c'est logique et compréhensible a partir du moment ou tu comprend comment s'articule la lutte des classes.
mais pour le comprendre y a pas 36 solutions, soit vivre l'expérience d'une lutte de classe ce que je ne te souhaite pas soit lire la théorie.
Parceque la lutte de classe je ne la vis pas au quotidien ? La seul chose, c'est que le capitalisme, pour moi, ce ne sont pas des têtes, comme beaucoup trop ont pu le croire, ce ne sont pas des têtes mais plutot un faux-idéal, qu'il faut abolir , et pour moi, cela passe par la culture et le savoir, la démocratisation du savoir et non pas par la violence qui aboutit parfois à de graves choses !
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polo JC64




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 0:29

mais tout communiste a envie que ça se passe par la voix pacifique, que ça soit marx lénine engels et tous les autres...mais donne moi un seul endroit ou ça a réussi!!!
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BaptisteJCdu63




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 1:51

Et toi polo donne moi un exemple de révolution violente qui n'ait pas finie en régime totalitaire , ce n'est pas en coupant des tétes que le socialisme arrivera , pour qu'une révolution réussisse il faut qu'elle soit légal (reconnu au niveau institutionnel et soutenu par les institutions) et légitime (élu et soutenu par le peuple).
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polo JC64




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 11:02

la commune de paris à me semble t'elle réussi!!Cuba a réussi du moins au début, l'urss sous lénine...ça c'est ensuite transformé en régime autoritaire parce que comme l'a dit trotsky ils n'ont jamais été rejoint par d'autres pays et donc leur régime a dégénéré.

si nous sommes aujourd'hui dans une démocratie bourgeoise, c'est grace a des révolutions, il faut pas l'oublier.et ça c'est passé comme cela dans la plupart des pays.
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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 11:07

Chers camarades.

Le processus révolutionnaire doit s'inscrire dans la légitimité populaire. C'est une évidence. C'est aussi pour cela que les guérillas ne sont pas communiste, à mes yeux, car elles considèrent que le peuple ne peut pas "penser par lui même" . Donc il est incapable de mener à bien une révolution.

Pour autant, si une révolution "vient des urnes" il est évident que les forces réactionaires et la bourgeoisie feront tout pour la faire tomber. Donc les communistes ne doivent pas hésiter à protéger la révolution y compris par les armes.
Je vais prendre deux exemples.
La Révolution Française a dûe combattre les forces coalisées contre elle. De la Vendée aux troupes royalistes.. Sans cela, la contre-révolution aurait triomphé sur toute la ligne.
Au Chili, les réformistes ont refusé la confrontation militaire au début des années 1970. Cela n'a pas empêcher Pinochet de gagner et d'installer une dictature terrible.

Donc, la politique "c'est la guerre".. Non?
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soyons-modernes




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MessageSujet: Re: FARC   Lun 2 Juil - 21:17

BaptisteJCdu63 a écrit:
Et toi polo donne moi un exemple de révolution violente qui n'ait pas finie en régime totalitaire , ce n'est pas en coupant des tétes que le socialisme arrivera , pour qu'une révolution réussisse il faut qu'elle soit légal (reconnu au niveau institutionnel et soutenu par les institutions) et légitime (élu et soutenu par le peuple).
Excellent réflexion, il ne faut jamais que la révolution devienne l'ennemie. Si est est légale et légitimé, les ennemis seront les contre révolutionnaires, comme aujourd'hui au vénézuela !
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polo JC64




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MessageSujet: Re: FARC   Mar 3 Juil - 1:20

une révolution légale???????

bon et bien dans c'est cas la aucune révolution...on reste dans notre dictature bourgeoise et on aménage les miettes aux ouvriers...bon c'est sur la part des miettes varira selon ceux qui seront au pouvoir...
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BaptisteJCdu63




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MessageSujet: Re: FARC   Mar 3 Juil - 2:05

Désolé mais je suis communiste pour une société meilleur , la révolution doit étre a son image , j'en ai marre des boucheries , je ne veut pas que dans des siécles on disent que les communistes français sont responsables de déportations au nom d'une révolution qui aura encore échouée.
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Oulianov




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MessageSujet: Re: FARC   Mar 3 Juil - 8:48

BaptisteJCdu63 a écrit:
Désolé mais je suis communiste pour une société meilleur , la révolution doit étre a son image , j'en ai marre des boucheries , je ne veut pas que dans des siécles on disent que les communistes français sont responsables de déportations au nom d'une révolution qui aura encore échouée.

Tu fais là beaucoup d'amalgames.
Même Marx et Engels analysent la nécessité d'une révolution des plus violentes. Cela ne veut pas dire qu'une révolution est forcément une boucherie.
Quand aux goulags ce n'était qu'un systeme carcéral comme les autres pas pire que le systeme carcéral français en fait. Et les goulags ne sont pas comparables aux camps nazis. C'était deux choses totalement différentes.
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soyons-modernes




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MessageSujet: Re: FARC   Mar 3 Juil - 12:38

Oulianov a écrit:
BaptisteJCdu63 a écrit:
Désolé mais je suis communiste pour une société meilleur , la révolution doit étre a son image , j'en ai marre des boucheries , je ne veut pas que dans des siécles on disent que les communistes français sont responsables de déportations au nom d'une révolution qui aura encore échouée.

Tu fais là beaucoup d'amalgames.
Même Marx et Engels analysent la nécessité d'une révolution des plus violentes. Cela ne veut pas dire qu'une révolution est forcément une boucherie.
Quand aux goulags ce n'était qu'un systeme carcéral comme les autres pas pire que le systeme carcéral français en fait. Et les goulags ne sont pas comparables aux camps nazis. C'était deux choses totalement différentes.
Arretez de vous aveuglez, les goulags étaient un système carcéral comme les autres ?? Je rêve ou quoi ? Biensure qu'il n'y avait aps cette volonté d'extrerminer une race, mais quand on en voie des ouvriers Russes, ukrainiens ou Géorgiens dans des goulags alors que la révolution leur est initialement destinée, cest quand même le comble du stalinisme et de ses graves dérives ! Alors arretons d'être aveugle sur les érreurs du passé, c'est ce qui nous met à 1.93% et pas les rassemblements antilibéraux.

Une révolution, au fond c'est quoi : c'est renverser la société déjà établie pour créer un monde meilleur, et ce n'est aps pour se venger des érrueurs du passé, comme cela a été fait trp souvent !
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FARC

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