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PCF/LCR c'est possible ?

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MessageSujet: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 15:46

Vu que cette question se posera un jour ou l'autre, autant en débattre ici..
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MessageSujet: Re: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 15:50

Guillaume Degans a écrit:
Impossible ? Non. Nous avons déjà travaillé ensemble (pour le "non" à la constitution européenne). Autrefois la LCR était assez sectaire et nous aimait pas. Mais maintenant, ça a tendance à se radoucir. On arrive à avoir de bons contacts. Par rapport aux élections, oui il y a eu des candidatures uniques. Pas beaucoup. Mais je sais pas où.



Je suis opposé à toute alliance avec la LCR. pour plusieurs raisons:
1) la LCR ne pèse que 2000 militants dont plus d'un tiers se trouve en Ile-de-France. En somme c'est un groupuscule. Pour comparer, la fédération du Nord du PCF c'est 7 500 ahérents.

2) La LCR est sectaire sous couvert d'un discours appellant au rassemblement. Ainsi, à chaques élections la LCR refusent toute forme de responsabilité. Le pretexte: on ne veut dépendre de personne !
La LCR aurait pû dans certaine ville soutenir une majorité municipale communiste et se frotée aux réalités . Elle s'y est toujours opposée.
De la même façon, la LCR appelle (comme LO) à la création dun pôle anticapitaliste après chaque élection présidentielle (en 1969 déjà !!) sans jamais jeter les bases pour le faire. La raison en est simple: elle ne le veut pas.

3) La LCR est-elle trotskiste? NON. Elle ne l'est plus depuis longtemps. La preuve le facteur ne se définit plus comme tel. Il préfére Rosa de Luxembourg, car c'est plus "fun" !!! C'est entre autres à cause de ce genre de chapelles que les écrits deTrotsky sont aujourd'hui occultés en France et méconnus des militants communistes.
D'ailleurs, Chavez, qui n'est pas un gauchiste, soutient l'idée qu'il faille lire Trotsky... car c'est un des auteurs marxistes le splus intéressants. Il nest pas le seul loin sans faut.

4) Les militants de la LCR sont-ils communistes ? NON. Ils ont une haine du PCF car "c'est des stal', ou encore des traîtres etc.." . De plus ils ont une vision des classes populaires désastreuses. Ils les considérent souvent comme une "bande cons". Cela est dût à l'origine sociale des "ligards", souvent issue de la petite bourgeoisie radicalisée.

C'est suffisant ? Non, j'oubliais l'essentiel : ils ne sont pas marxistes .
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MessageSujet: Re: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 16:05

lol!
c'est vrai que tu dis exactement les réalités de la ligue!!!
Mais le seul probléme, c'est que d'honnétes militants communistes et marxistes adhérent à la LCR, notemment certains jeunes et d'ailleurs surement pas que des jeunes.
On oublie aussi que beaucoups de la ligue était au PC mais qu'ils s'en sont fait virer car ils étaient contre l'Urss donc on peut comprendre que les plus anciens aient un anti communisme primaire de ce fait.

enfin je pense qu'un rapprochement est possible avec une partie de la LCR (les minoritaires ayant participés aux collectifs unitaires par exemple).Mais de toute évidence avec leurs leaders il sera impossible de fire une alliance.ils trouvent toujours une bonne excuse^^.
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 19:02

Ulrich, je trouve que tu ne met pas autant d'exigence envers le PS.

Admin a écrit:
1) la LCR ne pèse que 2000 militants dont plus d'un tiers se trouve en Ile-de-France. En somme c'est un groupuscule. Pour comparer, la fédération du Nord du PCF c'est 7 500 ahérents.


Et pourtant on hésite pas à s'allier avec des "grands" partis tels que le Mars ou Les Alternatifs. La taille de la LCR importe peu : s'il y a des actions à mener ensemble, menos les ensemble. Lors de la campagne pour le "Non", j'ai mené une action avec ma section afin de rassembler toutes les bonnes volontés. J'ai trouvé chez les militants LCR une aide précieuse. Je suis loin de pouvoir en dire autant pour certains de nos "amis" tels que la gauche du PS ou les Alternatifs qui n'ont su faire qu'une chose : essayer de tirer la couverture à eux (alorsque c'est moi qui ai tout monté de A à Z) et de nous planter des coteaux dans le dos. Pour exemple, nous avions monté un gros débat avec 1 PCF, 1 LCR, 1 Alternatif, 1 MRC et 1 députée européenne socialiste (la seule de son groupe parlementaire a avoir fait campagne pour le "Non"). Nous avons tout préparé et installé avec la LCR et la MRC. Quand les Alternatifs sont arrivé, alorque tout était fait bien sur, ils ont foutu des affiches et des tracts à eux un peu partout. Je peux te dire que si j'ai l'occasion de retravailler avec la LCR, sur des positions communes, je n'hésiterais pas.

Citation:
2) La LCR est sectaire sous couvert d'un discours appellant au rassemblement. Ainsi, à chaques élections la LCR refusent toute forme de responsabilité. Le pretexte: on ne veut dépendre de personne !
La LCR aurait pû dans certaine ville soutenir une majorité municipale communiste et se frotée aux réalités . Elle s'y est toujours opposée.
De la même façon, la LCR appelle (comme LO) à la création dun pôle anticapitaliste après chaque élection présidentielle (en 1969 déjà !!) sans jamais jeter les bases pour le faire. La raison en est simple: elle ne le veut pas.


Tu parle de la présidentielle de 1969. Tu oubli de dire que le candidat LCR de l'époque, Alain Krivine, c'était fait exclure du PCF 4 ans avant. En effet, en 1965, il s'était opposé à ce que le parti ne présente aucun candidat à la présidentielle et soutienne Miterand. Il s'était alors fait exclure. Il est assez logique qu'il ai gardé une dent contre nous. J'aimerais aussi te rappeler qu'en janvier et février 2006, par deux fois, Besancenot a invité notre direction à discuter sur les présidentielle. On l'a envoyé ce faire voire par deux fois (au vu des articles dans l'huma). Sous prétexte qu'il n'invitais pas le PS (je souligne qu'a la même époque nous avons répondu présent aux invitations du PS qui pourtant n'invitait pas la LCR, 2 poids, 2 mesures). Il nous a alors laissé jusqu'au moi de juin pour répondre, ce que nous n'avons pas fait et alors il a déclaré sa candidature.

Citation:
3) La LCR est-elle trotskiste? NON. Elle ne l'est plus depuis longtemps. La preuve le facteur ne se définit plus comme tel. Il préfére Rosa de Luxembourg, car c'est plus "fun" !!! C'est entre autres à cause de ce genre de chapelles que les écrits deTrotsky sont aujourd'hui occultés en France et méconnus des militants communistes.
D'ailleurs, Chavez, qui n'est pas un gauchiste, soutient l'idée qu'il faille lire Trotsky... car c'est un des auteurs marxistes le splus intéressants. Il nest pas le seul loin sans faut.


Qu'as tu contre Rosa Luxembourg ? Leur position vis a vis de trotski ne m'interesse pas. Nous devrions travailler qu'avec des trotskistes ? Alors que fait on avec le PS (qui n'est même plus progressiste), les verts, les Alternatifs ?

Citation:
4) Les militants de la LCR sont-ils communistes ? NON. Ils ont une haine du PCF car "c'est des stal', ou encore des traîtres etc.." . De plus ils ont une vision des classes populaires désastreuses. Ils les considérent souvent comme une "bande cons". Cela est dût à l'origine sociale des "ligards", souvent issue de la petite bourgeoisie radicalisée.


Oui, et au PCF quand tu parle de la LCR, on te répond : ils sont trotskistes. Mais là aussi, tu a des exigence que tu n'as pas avec le PS. La haine est réciproque avec nos vieux militants.

Citation:
C'est suffisant ? Non, j'oubliais l'essentiel : ils ne sont pas marxistes


Quels sont nos alliés qui le sont ? De plus je t'affirme avoir rencontré des LCR qui étaient bien marxistes.

En résumé, ne jouons pas nous même les sectaires. Si l'occasion ce présente de faire des choses ensembles, alors n'hésitons pas.
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MessageSujet: Re: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 19:35

Oui nous avons refusé de nous assoeoir à une table avec "la seule LCR ou encore avec Mars etc..". Disons qu'un rassemblement avec un "petit" fait un "petit rassemblement".
Le PS a proposé à la LCR de participer à une initiative commune. La LCR a refusé.

Oui, j'affirme clairement préférer travailler avec les militants du PS qu'avec des "collectifs bidons" qui ne riment à rien ou encore avec une ligue, qui dans le Nord "nous insulte copieusement.
Mais je ne nourrie aucune illusionsur la direction du PS. Elle estclairement pro-capitaliste. Mais je m'inquiéte quand je vois tous les jeunes adhérents du PS déçus par le comportement de leur direction etqui risquent de se "barrer" tout simplement. D'où ma volonté de discuter " à bâtons rompus" avec des militants socialistes.

Bien sûr je ne suis pas opposé à un travail collectif sans exclusive avec toutes les composantes de la gauche. Mais je crois que la classe ouvrière a consruit 2 partis et qu'elle les considère toujours comme les "siens". Le PS est toujours vu comme à gauche par les travailleurs, tout comme nous.
Donc il faut s'adresser en priorité au PS. Mais il faut dénoncer la direction de ce parti. Et j'espère que nous reconstruirons un grand parti communiste dans ce pays, mais celà se fera avec des militants et électeurs de toute la gauche. Donc avec ceux du PS.

Sinon, la LCR n'a aucune ambition de construction sur le long terme... je le sais car je suis un "ex-LCR".

Fraternellement .

Ulrich Savary... heureux d'être au PCF. Wink
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MessageSujet: Re: PCF/LCR c'est possible ?   Lun 11 Juin - 21:38

Admin a écrit:


Oui, j'affirme clairement préférer travailler avec les militants du PS qu'avec des "collectifs bidons" qui ne riment à rien ou encore avec une ligue, qui dans le Nord "nous insulte copieusement.


ah non pas d'alliance avec le PS.j'préfére encore rassembler toute la gauche l'extréme gauche les anarchistes si il faut mais pas le PS.on a vu ce que ça donné dans les collectifs les sous marin du PS:"pourquoi on referez pas une gauche plurielle?".et pourtant ils sont à soit disant à la gauche du PS!!Toute façon aujourd'hui les vrais socialistes sont trés rares au PS!!ils ont tous rejoint le PC ou les partis trotskystes(regarde schivardi...).Plusieurs fois d'ailleurs on m'a dit "t'es communiste et t'es au PC?Moi j'suis socialiste et pourtant j'suis adhérant au PC!"Enfin beaucoups de socialistes enfin ceux qui vraiment s'intéresse un peu à la politique voient que ce parti est foutu et qu'il n'est plus à gauche.
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