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 LO secte??

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josediaz

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Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: LO secte??   Ven 15 Juin - 14:05

Quelqu'un ma raconte que la LO est un secte, ou ils font même pas des congres et ses militants sont presque dans la clandestinité, c'est vrai?
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MessageSujet: Re: LO secte??   Ven 15 Juin - 14:20

Je dirais plutôt que LO est un "cas" français. Leur référence politique est le trotskisme. Le souci est que LO a une vision "particulière" du trotskisme... cette organisation n'a pas hésité à faire du trotskisme une espèce de doctrine figée. Mais c'est surtout leur comportement sectaire vis-à-vis de toute la gauche qui conduit cette organisation à être comprise comme une "secte". En effet, il est très très rare que LO appelle à battre la droite et ce à toutes les élections !
Lo ridiculise la pensée de Léon Trotky.
Le comble est qu'en +60 ans d'existence cette organisation n'a JAMAIS RIEN FAIT pour les travailleurs. En gros, ils n'ont jamais résussi quoi que ce soit !!
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raph

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MessageSujet: Re: LO secte??   Ven 22 Juin - 15:05

josediaz a écrit:
Quelqu'un ma raconte que la LO est un secte, ou ils font même pas des congres et ses militants sont presque dans la clandestinité, c'est vrai?


Lutte ouvriere est souvent qualifié de secte par ses adversaires de tous bord. Avant de répondre je tient a preciser que je ne suis pas membres de cette organisations et que cette réponse n'engage que moi. je suis néanmoins en contact régulier avec des miltants LO.

Lutte ouvriere tient un congrès tous les ans pour décider des orientations pour l'année a venir et cela avec differentes motions proposés. Les débats sont toujours retrnscrits dans [url]les luttes de classes[/url], mensuelle edités par lo et disponible aupres de ces militants absolument present dans la vie de tous les jours et non dans la clandestinité.


En effet, il est très très rare que LO appelle à battre la droite et ce à toutes les élections !

S'il est vrai que lo n'as pas appellés a voter Chirac aux deuxieme tour de 2002 (a juste raisons pour moi mais la intervient un autre débat). Tous comme la ligue; lo appelle néamoins souvent a battre la droite lors de différentes éléctions. Ce fut encore le cas dès le soir du premier tour de l'election presidentielle cette année ou dans de nombreuse circonscription aux législative. cela etant ces appels ce font souvent par communiqués et non dans les médias ou tous les torts pour le manque de visualité ne sont pas a aplliqués a lo.
Il reste néanmoins correct que lo refuse souvent alliance et regroupemment avec les autres partis, hormis la ligue. Cela résulte d'une volonté de respect des ses idéologies. Lo est encore aujourd'hui une oraganisations révolutionnaire et refuse de s'associer a tous partis ayant une volonté de gouverner sous l'etat actuelle des choses.
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MessageSujet: Re: LO secte??   Lun 25 Juin - 8:46



Je voudrais apporter une précision. La LCR a appellé à "demi-mots" à voter Chirac en 2002. (cela a provocqué quelques remous à l'époque chez les JCR qui eux voulaient ne pas appeller à voter Chirac..).
Ensuite, LO appelle régulièrement à ne pas voter au deuxième tour et ce quel que soit le résultat. Pour ma part, c'est du sectarisme pur et simple !
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Oulianov



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Date d'inscription : 23/06/2007

MessageSujet: Re: LO secte??   Lun 25 Juin - 13:05

Premièremente, ce n'est pas Lutte Ouvrière mais l'Union Communiste (trotskyste) membre de l'Union Communiste Internationaliste. LO c'est le nom du journal de cette Union Communiste (trotskyste).

Deuxièmement cette organisation est sectaire car elle ne fait que des alliances avec d'autres organisations et/ou groupes politiques issus du trotskysme et notamment du Parti Communiste Internationaliste (qui n'existe plus aujourd'hui).
De plus l'UC(t) (ou LO si vous préférez) possède la facheuse habitude de 'descendre' le PCF dès qu'elle le peut en général.

Enfin l'UC(t) n'est pas une organisation révolutionnaire mais réformiste radicale. En effet, vous ne verrez jamais dans leur programme des points veritablement révolutionnaire. Il suffit de voir leur Programme de défense des travailleurs qui ne remet à aucun moment en cause la propriété capitaliste ou proposer une visée de société socialiste.
Programme qui d'ailleurs s'empresse de rassurer les patrons dans la partie III - Economie et société où il est dit en rouge et gras, je cite :
[quote='III - Economie et société']Il ne s'agit ni d'exproprier ni de nationaliser les entreprises, il s'agit simplement de les contrôler et de les rendre transparentes[/quote]
C'est d'ailleurs le seul moment où ce fameux Programme de Défense des Travailleurs parle de "nationalisation" ou "d'expropriation".
Le pire c'est le début du programme où Arlette Laguiller dit que le programme qu'elle présentait est :
Citation :
[...]ce que devraient être les premières mesures d'une présidence et d'un grouvernement vraiment socialistes.
Or que contient ce programme?
Voici les grandes lignes qu'a présenté LO aux présidentielles de 2007:
Partie I - Logement
- Création d'un Office National du Logement
- Construction d'un million de logements HLM/an pendant 3 ans.

Partie II - Chômage, Emploi et Niveau de vie
1) Chômage et Emploi
- interdiction des licenciements collectifs
- suppression du CNE
- suppression du CDD
- suppression de l'Intérim
- revenir aux 35 heures sans dérogation
- interdire les heures supplémentaires
- embaucher là où les heures supplémentaires étaient nécessaires
- suppression des exonérations de cotisations sociales sur les bas salaires
2) Niveau de vie
- smic porté immédiatement à 1500€ nets
- interdiction du travail à temps partiel imposé
- tous salaires (privé/public) augmentés de 300€/mois jusqu'à un plafond de 4000€.
- création de 750 000 postes dans les services publiques et la fonction publique.

Partie III - Economie et Société
- réformer, voir supprimer, les lois sur le secret commercial, bancaire et industriel
- permettre contrôle de la comptabilité par les travailleurs

Partie IV - Financement
- Augmentation de l'impôt sur les bénéfices des sociétés à 50%
- Taxe supplémentaire de 5% sur les bénéfices des 40 sociétés les plus riches du CAC 40 pendant 3 ans.
- supression de la limitation des tranches supérieures de l'impôt
- augmentation sélective de l'impôt sur le revenu

On pourrait dire que ce programme est génial. C'est vrai il est foncièrement progressiste mais il ne remet à aucun moment en cause la propriété privée et n'est qu'une gestion plus "humaine" et "démocratique" du capitalisme où on aurait donné un peu plus de pouvoir aux travailleurs dans leur entreprise.
Bien sûr si ce programme était appliqué aujourd'hui ce serait un énorme pas en avant et un grand progrès pour tous les travailleurs, je ne remets aucunement la progressisme de ce programme. Je veux simplement montrer son caractère réformiste radical.

Ce n'est pas un programme révolutionnaire dans le sens où les premières actions d'un gouvernement et d'une présidence socialistes serait de briser l'Etat bourgeois et la construction d'un Etat prolétaire qui finirait, à plus ou moins long terme, par s'éteindre de lui-même et édifier le socialisme or c'est exactement ce que ne propose pas ce programme.
Ce programme ne propose "surtout pas" de nationalisations ou d'expropriations, qui permet l'abolition de la propriété privée des biens et moyens de production ( ce qu'on appelle aussi collectivisation ou socialisation des dits biens et moyens de production). C'est vrai que cela facherait trop nos 'amis' capitalistes...

Je pense personnellement que cette organisation n'a de révolutionnaire que la phraséologie et la prétention. LO est juste un parti trostkyste français qui se dit révolutionnaire mais qui reste dans les faits, une organisation réformiste radicale voir ultra-radicale, rien de plus.

En espérant ne m'être pas trop écarté du sujet.
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Jeunecommuniste75

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MessageSujet: Les comportements plus ou moins sectaires de LO   Dim 14 Juin - 20:00

Pour moi,LO n'est pas une secte,mais elle a néanmoins des comportements plus ou moins sectaire!Par exemple:en 2004,pour les européennes,LO à contracter une alliance avec la LCR(aujourd'hui NPA),mais les résultats était insuffisants pour qu'ils gagnent ds sièges.Aujourd'hui en 2009,LO a refusée de rejoindre le Front de Gauche et Nathalie Arthaud à dit qu'ils allaient présenter leurs propres,pourquoi n'ont ils pas proposer une alliance avec le NPA?Parce que ils ont pensés:"si nous n'avons pas gagné de sièges en 2004 avec la LCR,pourquoi en gagnerons nous avec le NPA?Résultats:5,2% pour le NPA,1 siège de gagné 1,20% pour LO,0 siège de gagner.C'est un exemple parmi d'autres qui prouve qu'il y a un certain sectarisme au sein de LO(je ne dis pas bien entendu que tout le monde à LO a un esprit sectaire).
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Boutanche



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MessageSujet: Re: LO secte??   Dim 5 Juil - 0:18

hum...

Bon, je suis très proche de LO.

LO n'est pas une secte c'est une organisation politique. Elle se revendique du courant Trotskiste. Elle ne se revendique pas de Trotski parce qu'ils avalent les livres de Trotski tous les matins et le recracher de manière dogmatique, mais parce que sous cette la dénominations de trotskysme, se cache toute l'opposition de gauche et tous les continuateurs de la révolution de 1917 que Staline a traqué et assassiné.
Il est vrai aussi que LO pense que le "programme de transition" écrit par Trotski est encore d'actualité et je crois que la crise économique actuelle et les conditions militantes prouvent qu'ils ont raison.

LO est aussi une organisation politique démocratique, les militants ont le droit de vote, et il a existé pendant plusieurs années une fraction à LO qui regroupait des militant d'une tendance oppositionnelle.

LO est un cas français car ils sont très tôt sortit de la IV internationale. Les raisons en sont simples : La IV internationale n'est pas une internationale, c'est tout au plus un regroupement d'orgas qui n'ont pas forcément de politique commune.

LO est une orga révolutionnaire et en tant que tél, elle compte faire la révolution. En tant que tél, quand elle se présente aux élections s’est sans aucune illusion sur la démocratie bourgeoise. Et sont programme pour les élections n’est pas révolutionnaire, parce qu’on ne vote par pour la révolution ! LO se sert des élections pour populariser ses idées et en tant que tél populariser les revendications qui doivent être portée par les mobilisations ouvrières. Et ce sont ses mobilisations qui conduiront à la révolution.

Concernant les élections : LO adopte ses tactiques suivant la situation. Tactiquement rien n’empêche les révolutionnaires de faire certaines alliances. Cela dépend du contexte et de l’avantage que cela procure pour les idées qu’ils propagent.

Tout ce que je peux te conseiller, c’est au lieu d’écouter des types que tu connais pas sur un forum raconter tout et n’importe quoi sur internet, à la prochaine manif, va voir les gens de LO et pause leurs tes questions…
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