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 Le régime Nord Coréen..

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MessageSujet: Le régime Nord Coréen..   Dim 17 Juin - 0:18

Une question enfin plutôt une prise de temperature des membres de ce forum !

En tant que communiste, doit-on soutenir le régime Nord Coréen ?

J'attends vos commentaires ....
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mashmalo56

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Mer 20 Juin - 18:50

non !!! aucune démocratie, un peuple qui meurt de faim, surmilitarisation...
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Mer 20 Juin - 19:05

Le probléme pour moi c'est que j'ai un peu de mal à savoir ce qui se passe là bas.
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Jeu 21 Juin - 0:48

moi je pense qu'on doit absolumment pas soutenir les dirigeants!!un régime communiste n'est pas une monarchie!!on ne passe pas le pouvoir de pére en fils et


Ceci dit, je suis pour qu'il n'y ait pas d'embargo comme tous les pays du monde quel qu'il soit(les embargos ne servent qu'à tuer le peuple!!), et pour qu'il y ait solidarité avec le peuple nord coréen puisque notre but de communiste est d'aider les opprimés.

Le probléme c'est qu'on a aucune info sur la bas!enfin aucune vraiment digne de confiance.

ceci dit j'ai trouvé quelque liens mais bon propagande ou pas j'en sait rien, faudrait aller la bas pour juger!

http://www.urcf.net/uniondesrevolutionnairescommunistesdefrance_international_coreepopulaire.htm#NW-ANCHOR-0

http://www.korea-dpr.com/menu.htm

mais y a pas grande infos méme sur les sites les plus "staliniens"...


Dernière édition par le Lun 19 Nov - 22:48, édité 1 fois
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Jeu 21 Juin - 0:55

par contre la surmilitarisation n'est pas une tare!!que fait levénézuéla...

tu crois quoi que si les communistes arrivent au pouvoir en france, les états unis et les grandes puissances vont laisser faire!!il faut arréter avec ce concept gauchiste d'antimilitarisme!

Tous les grands communistes du siécle était pour le militarisme lénine, guevara, trotsky je sais pas mais surement.Méme jaurés, qui était pacifiste surement un des plus grand qui ait jamais existait n'était pas antimilitariste!!

enfin j'aimerais bien me dire antimilitariste mais ce serait étre naif et ne pas voir le danger.enfin j'sais pas, qu'est ce que vous en pensé?
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gab_marx_45



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MessageSujet: le régime nord-coréen   Jeu 11 Oct - 14:55

Je pense qu'an tant que marxiste on ne peut pas soutenir ce qui est fait en Corée du Nord de la part de la caste bureaucratique totalitaire qui dirige ce pays. Peut-être le seul principe qu'on peut soutenir c'est que les moyens de productions aient été nationalisées mais pas sous le contrôle de la classe ouvrière mais d'une bureaucratie d'état totalitaire.

Et je pense que le régime nord-coréen ne peut être en aucun cas qualifié de communiste et de marxiste, pour moi la Corée du Nord est un régime de stalinien avec au pouvoir une bureaucratie totalitaire et la classe ouvrière n'a jamais détenu le pouvoir démocratique des entreprises nationalisées.

Car on est en train de voir les monstruosités cette bureaucratie qui a complètement ruiné l'économie et provoqué une pénurie alimentaire dans le pays, car c'était en 1998 ou pendant l'hiver 3 millions de nord-coréens sont morts de famine et en Corée du Nord de la part de la bureaucratie dirigée par Kim-Jong Il il y aussi un culte de la personnalité qui atteint des sommets et je dirais des fois même encore pire que Staline notamment quand Kim-Il Sung (père de Kim-Jong Il et ancien dirigeant nord-coréen) est mort en 1994, selon la propagande de la bureaucratie les oiseaux se sont mis à pleurer et après sa mort Kim-Il Sung a reçu le titre de "président éternel" de la part de la propagande bureaucrate.
Regardez cette vidéo vous verrez jusqu'à ou peut-aller la propagande de Kim-Jong Il et de la bureaucratie : http://www.dailymotion.com/relevance/search/Kim-Jong+Il/video/xmx45_le-vrai-prophete_extreme
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Lun 19 Nov - 22:57

j'viens de me rendre compte de quelque chose...le Capital a commis une erreur!!! lol!

sur le lien, c'est un programme TV or d'aprés le reportage de M6, la Corée du Nord n'a méme pas assez d'électricité pour s'éclairer la nuit, et méme en journée pour faire tourner en permanence les usines (photos satellitaire à l'appui sur le documentaire), comment se fait il donc quelle ait assez d'électricité pour faire tourner les télés (d'ailleurs, on pourrait supposer que s'il n'y a que trés peu d'électricité, les populations ne doivent pas avoir de télés et donc suivre la propagande de kim jong il)??

c'est quand méme bizarre...Soit j'dis n'importe quoi et c'est possible lol! soit y a du mensonge et on nous prend vraiment pour des cons...
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soyons-modernes

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Mer 21 Nov - 1:09

C'est juste que ce programme oit etre réservé à la nomenklatura nord coréenne...
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Ven 23 Nov - 21:38

ouais ben alors ça sert à quoi de faire de la propagande??la nomenclatura est ce qui dirige et donc elle sait pertinement ce qu'il s'y passe non?pas besoin donc de programme de mensonge...j'aime pas me poser en défenseur de dictatures mais il faut quand méme rétablir un semblant de logique dans ce qu'on nous dit...
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FrozHeart

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 2:18

Ca sent la manipulation médiatique Wink l'information est une arme redoutable, elle permet de faire ou de défaire une idée.

Mais c'est pas nouveau Smile d'ailleurs notre cher Président-people actuel pourrait nous en dire long sur ce concept de lavage de cerveau par la télévision et autre médias. Créé des héros, OUI, mais encore faudrait-il qu'ils aient fait quelque chose d'utile pour la communauté en dehors d'avoir rendu histérique des milliers de "fans consommateurs".

PS: Johnny Hallyday a décidé de rester en France finallement...cadeau fiscal? Suspect ... geek ofc
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soyons-modernes

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 16:12

polo JC64 a écrit:
ouais ben alors ça sert à quoi de faire de la propagande??la nomenclatura est ce qui dirige et donc elle sait pertinement ce qu'il s'y passe non?pas besoin donc de programme de mensonge...j'aime pas me poser en défenseur de dictatures mais il faut quand méme rétablir un semblant de logique dans ce qu'on nous dit...
Au fond, il est ou le problème ? Est ce à qui est réservé le programme télé ou qu'y a t'il derrière ce pseudo programme TV
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 21:34

soyons-modernes a écrit:
polo JC64 a écrit:
ouais ben alors ça sert à quoi de faire de la propagande??la nomenclatura est ce qui dirige et donc elle sait pertinement ce qu'il s'y passe non?pas besoin donc de programme de mensonge...j'aime pas me poser en défenseur de dictatures mais il faut quand méme rétablir un semblant de logique dans ce qu'on nous dit...
Au fond, il est ou le problème ? Est ce à qui est réservé le programme télé ou qu'y a t'il derrière ce pseudo programme TV

le probléme est que un reportage soit disant véridique nous dit qu'en corée du nord y a méme pas assez d'électricité pour faire tourner les usines méme en plein jour et là un lien montre les programmes télé de propagande nord coréenne destiné à embrigader le peuple...on se retrouve face à une certaine contradiction non???!!

et puis c'est agassant de toujours de recevoir les préjugés bourgeois dans la tronche quand on montre qu'il y a du mensonge dans ce que disent les médias bourgeois...Ce n'est pas parce que c'est une dictature dite "communiste" qu'on doit l'accuser de tous les maux du monde, de tous les pires procédés...etc encore faut il que ceux ci soient prouvés/argumentés et là ce n'est pas le cas...Il me semble que c'est un principe du marxisme et méme le principe de l'historien ou journaliste
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LEMOINE



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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 22:22

Je ne comprends pas que vous puissiez discuter du régime nord Coréen comme s'il s'agissait réellement d'un régime communiste!

Lénine disait "le communisme c'est les soviets plus l'électricité"

là où il n'y a ni soviet ni électricité, ce n'est donc pas le communisme. C'est une dictature née du désespoir d'un peuple pris dans les tourments de la guerre froide, qui se maintient parce que personne ne veut payer le prix de sa chute. Ce régime fait beaucoup de tort au communisme car il sert de repoussoir et de thème de propagande pour le capitalisme. Il faut espérer sa chute rapide.
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LEMOINE



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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 22:35

PS : en fait une question me paraitrait plus intéressante : faut-il soutenir Hugo Chavez?

Aujourd'hui, il se voit obligé de renforcer son pouvoir, de combattre ses adversaires par des moyens "non démocratiques". Il est obligé de mettre en place une espèce de "dictature du prolétariat" car entre les adversaires de sa politique et lui c'est maintenant à qui fera la peau de l'autre.

La question est donc bien : peut-on le soutenir dès lors qu'il use de répression ; et si oui où serait la limite qui ne devrait pas être franchie?
Si l'on admet que tout n'est pas permis même pour instaurer un régime socialiste, qu'est-ce qui ne devrait pas être permis?
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 24 Nov - 23:42

c'est une question difficile il est vrai, pour l'instant chavez va dans le sens de la classe prolétaire mais qui dit qu'il ira jusqu'au bout???il faut soutenir le désir d'émancipation du peuple vénézuélien vis à vis de sa bourgeoisie et de l'impérialisme des pays capitalistes.Aprés pour l'instant je ne vois pas trop ce qu'il a pu faire comme erreurs...

"Il est obligé de mettre en place une espèce de "dictature du prolétariat" car entre les adversaires de sa politique et lui c'est maintenant à qui fera la peau de l'autre. "

pour moi ce n'est pas ça la dictature du prolétariat méme si sous certains aspect ça peut y ressembler (le fait d'éliminer les médias sous l'emprise du capital pour les redonner au peuple), chavez a quand méme trop de pouvoir personnel...aprés est ce que c'est la méme situation que pour cuba, pour ne pas que le vénézuélia retombe dans les mains d'un des fils de putes nommé par le président américain rien que pour reprendre l'expression de nixon...
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delapaille



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MessageSujet: Sur Chavez   Lun 26 Nov - 13:29

Cher camarades,

Je ne suis pas personnellement un admirateur inconditionnel de Chavez.
Mais quand vous prétendez qu'il use de moyens non-démocratiques, de répression etc, j'ai la très désagréable impression que vous servez de relais à une propagande matraqué sans relache par les médias des oligarques.

Pouvez vous s'il vous plait étayer ces "informations", car celles que j'ai vont à l'encontre des votres, même si Chavez n'est pas "parfait" et que la critique est toujours salutaire, surtout pour un homme de pouvoir.

En ce qui concerne la "dictature du prolétariat", elle est pour moi souhaitable, dire que "chavez" l'impose est une abération.
Au vénézuella, le mouvement ouvrier a une longueur d'avance sur le gouvernement et chavez. Les entreprises qui sont passés sous controle ouvrier l'ont été sur impulsion des travailleurs et non du gouvernement dans la plupart des cas Devant le fait accompli Chavez n'a eu qu'à entériner cet état de fait (et encore cela n'a pas été fait partout, le gouvernement traine la pate). Devant la marche des évènements, il a bien compris que son intérêt, son soutient le plus fort se trouvait dans ce mouvement, il l'a donc naturellemnt suivi et encouragé.

Franternellement
Pascal C.
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gab_marx_45



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MessageSujet: Re: Le régime Nord Coréen..   Sam 1 Déc - 23:04

Ce qui est dangereux en Corée du Nord c'est les réformes de libéralisations de l'économie amorçée depuis 2002 qui on le sait si ça continue peuvent provoquer la conséquence désastreuse du retour du capitalisme qui provoquerait misère, injustices, inégalités car quelques de ces réformes sont comparables aux mesures mise en place en Chine lors de la restauration du capitalisme.

En plus certains capitalistes américains tel le directeur général d'amirex Brian Hall ont réussi à investir dans l'économie nord-coréenne et apparament d'autres grosses entreprises capitalistes tel coca-cola et ainsi que le géant américain des télécommunications AT & T ont tenté de s'implanter dans l'économie nord-coréenne mais leur démarche n'a pas abouti et donc heuresement que cecis n'ait pas abouti parce que la menace de la propriété privée est de plus en plus menaçante.

Il y a aussi un embargo de l'impérialisme américain qui handicape et agonise encore plus l'économie nord-coréenne et on sait très bien les conséquences désastreuses que cet embargo a amené tel la non-prévention des catastrophes naturelles très fréquentes la-haut et cecis a aussi provoqué de la famine.

Actuellement l'économie nord-coréenne est à l'agonie à cause de la bureaucratie privilégiée qui la contrôle car en Corée du Nord la croissance économique et le développement économique ne se fera que si la classe ouvrière nord-coréenne a le contrôle démocratique des entreprises nationalisées.

Disons qu'il faut rappeler aussi que la chute de l'URSS a eu des répercussions sur l'économie nord-coréenne cecis a isolé l'économie.
Car il faut rappeler que entre 1945 et 1978 la Corée du Nord avait une très bonne économie et était très développé économiquement au niveau industriel car le taux de croissance annuelle de 1945 à 1968 était aux alentours de 25 % et de 1968 à 1978 elle était aux alentours de 14-15 % car c'est la Corée du Nord qui a fabriqué les premières locomotives éléctriques et son industrie atteignait le 4ème rang dans le continent asiatique et cecis avait aussi de moderniser l'agriculture jusque au milieu des années 1970 ou à partir de la il y a une très forte chute de la croissance et les pénuries ont commencé à apparaitres dans les années 1980 la ou il y avait malheuresement le déclin de l'URSS.

La seule solution pour que la Corée du Nord sorte de sa tragédie c'est que l'économie planifiée et socialiste soit sous le contrôle de la classe ouvrière nord-coréenne et non sous contrôle de la bureaucratie qui a dévasté l'économie planifiée et socialiste et en plus qui fait le jeu de la restauration du cauchemar capitaliste donc exigeons que les entreprises nationalisées soit sous contrôle de la classe ouvrière pour que la Corée du Nord sorte enfin de sa pénurie.
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bobi13



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MessageSujet: coree du nord   Mar 10 Mai - 15:28

je ne vois pas pourquoi nous nous posons la question ; la coree du nord est un regime militaire(ce n est d ailleurs pas le seul) ou la democratie n existe pas ; et le simple fait de prononcer "democratie" t emmene en prison.nous nous posons la question parce qu il y a toujours ce drapeau avec la faucille et marteau.moi je peux me deguiser en eveque aussi , c est pas pour cela que je suis un eveque!d ailleurs il n y a pas que ce pays qui est déguisé il y en a pas mal.les erreurs tres graves de Georges marchais sont toujours d actualités (voir Buffet)qui ne connais pas les pays qu elle visite , et nous dis apres les avoir visitée que c est des exemples de democratie et de liberté!!!!!!!signé un ecoeuré du parti communiste francais mais pas du communisme(du vrai)
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