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 Faut-il rénover le PCF ?

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Oulianov



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Sam 23 Juin - 14:17

Je pense qu'il ne faut pas rénover le PCF mais le reconstruire de l'intérieur en retournant aux bases de ce qu'était notre parti : un parti d'avant-garde marxiste et révolutionnaire.
Quand au rassemblement, d'accord, mais dans quel but? avec qui? pour faire quoi exactement?
C'est bien d'appeler au rassemblement mais ce sera sans moi si on ne définit pas les conditions, la stratégie et les buts de ce rassemblement et surtout si c'est dans l'optique d'effacer le PCF dans un rassemblement réformiste et social-démocrate 'Antilibéral'.


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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Sam 23 Juin - 15:00

D'accord avec toi, mais surtout, ce qu'il faudrait définir au préalable : sur quel programme ?
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Oulianov



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Sam 23 Juin - 16:03

Guillaume Degans a écrit:
D'accord avec toi, mais surtout, ce qu'il faudrait définir au préalable : sur quel programme ?

Sur un programme authentiquement communiste reprenant les acquis de 1936, du programme du CNR etc.... Basé sur l'expropriation du propriétaire capitaliste, de la socialisation des biens et moyens de production, sur l'égalité de droits peu importe la religion, la couleur de peau, le sexe ou la sexualité, l'abolition de l'exploitation de l'homme par l'homme c'est-à-dire le capitalisme, etc... Je ne pourrais pas tous les énumérés mais si on veut savoir quoi défendre au congrès on peut tous débattre de ce qu'il faut mettre dans le programme du parti et dans ses statuts.

Pour moi il est clair qu'il faut défendre le centralisme démocratique comme mode de fonctionnement interne au parti avec le mandatement impératif pour tous les postes à responsabilité du parti.

Ensuite au niveau du programme il est nécessaire de mettre au moins ces points dans le programme du parti :

- Expropriation des propriétaires capitalistes. (et/ou nationalisations)
- Socialisation (ou Collectivisation comme vous voulez) des biens et moyens de production
- Abolition de l'exploitation de l'Homme par l'Homme.
- Impots progressifs
- Liberté de culte religieux
- Interdiction de tout prosélytisme religieux
- Reconnaissance du droit au prosélytisme antireligieux.
- Elus mandatés par un mandat impératif
- Droit de grève reconnu comme droit inaliénable.
Et là je pense avoir dit tout ce que j'avais en tête et ce n'est pas exhaustif.
Qu'en pensez-vous?
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jonathan



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Dim 24 Juin - 14:26

Je suis d'accord avec le programme, il est pas mal.
Il est évident que si on fait des alliances, elle ne peuvent être que sur une base programmatique, et non pas de places.

Je persiste à penser et à dire qu'il faut s'UNIR. En 1936, il y avait une union sur la base du Front Populaire ; que le programme du CNR, on n'était pas seul. On n'y arrivera pas seul ,surtout si on fait 2%. C'est pas que je tiens à ce score électoraliste mais c'est plus ou moins notre inflence en ce moment.

A moins de croire encore à une hypotetique avant-garde révolutionnaire qui a raison tout le temps et surtout contre tout le monde. je n'ai que 22 ans mais tous les camarades qui ont vécu la période de centralisme démocratique en sont sortis. Si on souhaite promouvoir une société émancipée et démocratique, il faut donner l'exemple.
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Dim 24 Juin - 15:01

En 1936 c'était une union, par la création d'un nouveau parti. De plus ça n'a duré que 2 ans (n'oublios pas que certains de nos "aliés", socialistes et radicaux ont envoyé nos députés au bagne). Enfin les conditions ne sont plus les mêmes.

Le CNR idem.

Les 2 %, désolé, mais ce ne sont pas 2 % du PCF mais 2 % de la "gauche populaire et antilibérale" avec le programme de cette "gauche populaire et antilibérale". Je suis loin de croire qu'avec un PCF, porteur d'un programme communiste, on ne serait qu'a 2 %. N'oublions pas les 250000 adhérents qui ont quité le parti depuis 1996.
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jonathan



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Dim 24 Juin - 15:42

je suis également contre la création d'un nouveau parti mais pour une coaltion, rassemblement etc...
De plus tu dis "De plus ça n'a duré que 2 ans (n'oublios pas que certains de nos "aliés", socialistes et radicaux ont envoyé nos députés au bagne). Enfin les conditions ne sont plus les mêmes.

Le CNR idem." Et alors ? quelle est le rapport avec aujourd'hui? C'est pas parce que cela a échoué il y a 60 ans que cela échouera aujourd'hui.
De plus, selon ta logique, on devrait tous quitter le parti puisque lui aussi a échoué dans la mise en oeuvre d'un programme de transformation.

quant au 2%, je rappelle que derrière la "gauche populaire et antilibérale", c'était le parti pur jus, avec la secrétaire nationale comme candidate. C'était donc une candidature PCF pour tout le monde et même pour nous, les militants.
Enfin, le programme du Parti et les 125 propositions sont quasiment identiques (j'ai lu les deux) à quelques truc près.

Donc, je ne pense pas que mettre le logo PCF sur la profession de foi aurait fondamentalement changé le score. Je pense que le score du parti n'est que le reflet de la société. Mais ça va changer!!!!
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Dim 24 Juin - 18:27

jonathan a écrit:
Le CNR idem." Et alors ? quelle est le rapport avec aujourd'hui? C'est pas parce que cela a échoué il y a 60 ans que cela échouera aujourd'hui.

C'est toi qui fait un lien avec aujourd'hui :

Citation :
Je persiste à penser et à dire qu'il faut s'UNIR. En 1936, il y avait une union sur la base du Front Populaire ; que le programme du CNR, on n'était pas seul.

Tu prétend donc que nous devons reproduire ce que nous avions fait en 1936 et en 1945. Tu prend donc des exemples historiques, en les mettant comme exemple à suivre, sans voir que ces exemples n'ont pas été parfait. Moi je prétend que les solutions, on ne les trouvera ni dans le passé ni dans un autre partie du monde (je pense là à ceux qui voudraient importer "Die Link"). Les solutions nous devons les trouver à partir de la situation concréte dans laquelle nous sommes, qui n'est ni la même qu'il y a 60 ans et qui n'est pas la même qu'en Allemagne.

Citation :
De plus, selon ta logique, on devrait tous quitter le parti puisque lui aussi a échoué dans la mise en oeuvre d'un programme de transformation.

Je te conseille de relire mon propos car je dis exactement le contraire. La stratégie des collectifs a été un échec, y'a qu'a voir le score. Et je le redis, ce n'étais pas une candidature "PCF" mai "Gauche Antilibérale et Antipopulaire". Ce n'est pas un probléme de logo, mais de fond. Oui nous avons fait nombre d'abandons, et nombre de camarades ne s'y sont pas retrouvé.


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redpirat

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Mer 27 Juin - 13:01

Citation :
Gauche Antilibérale et Antipopulaire"
.


Lapsus? lol!
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Mer 27 Juin - 13:50

Laughing Laughing Laughing

Révélateur
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Oulianov



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 16:46

J'aimerais ajouter qu'en 1936 le PCF avait abandonner la ligne 'classe contre classe' pour constituter une ligne antifasciste et progressiste (Front Populaire) sous l'impulsion du komintern pour contrer la montée fasciste en europe.
Je vous conseille de lire une très bonne analyse de classe du fascisme que j'ai trouvé sur le site de l'URCF.

Quand à la libération là aussi il y avait des conditions tout à fait particulières et qui ont disparues.

En clair, tenté de refaire comme en 36 ou à la libération serait une stratégie completement coupée de la réalité de la France et de l'Europe du XXI siècle. Beaucoup de facteurs ont changés et une stratégie pour le PCF doit être définie d'après les contextes historiques et matériels actuels et non d'il y a plusieurs décennies.

Les collectifs 'antilibéraux' j'ai donné et on a vu ce que ça a donné.
On doit maintenant en faire un bilan critique et en tirer les conclusions qui s'imposent.

Personnellement je pense que le PCF doit commencer par se retrouver lui-même : son identité, ses valeurs, sa théorie marxiste, son électorat ouvrier et/ou communiste.
On verra ensuite quelle stratégie a adopter avec les autres formations/groupes politiques de notre pays.
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mashmalo56

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 17:03

Je crois qu'en 1936 l'internationale communiste ne voyait pas d'un très bon oeil la stratégie de Front Populaire dévellopée par le PCF. Mais je peus me tromper...
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Oulianov



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 17:31

mashmalo56 a écrit:
Je crois qu'en 1936 l'internationale communiste ne voyait pas d'un très bon oeil la stratégie de Front Populaire dévellopée par le PCF. Mais je peus me tromper...
Je te conseille de lire l'analyse de classe du fascisme qui est très instructif.
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 19:34

moi j'conseille plutot l'analyse de trotsky sur la constitution du Front Populaire. A ma connaissance c'est staline qui avait demander la construction de Fronts Populaires en europe.
Bizaremment l'analyse de trotsky va dans le méme sens que celle de l'URCF^^.En tout cas trotsky montre qu'il ne voulait absolumment pas du sectarisme à la LCR.

Et j'remercie ceux qui sur ce forum m'ont conseillé de lire Trotsky (Ben, ulrich et tous les autres...)
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 19:35

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BaptisteJCdu63

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 20:11

Mes chers camarades je m'inquiéte dans ce forum de voir l'inluence du trotskisme sur certains membres , car le trotskisme est une forme de stalinisme , je m'explique le trotskisme prone comme le stalinisme le capitalisme d'état , c'est a dire il n'applique pas le concept de "dictature du prolétariat" (démocratie direct) mais au contraire une dictature SUR le prolétariat , le bas de l'échelle sociale serait donc encore exploité mais non par un patronat mais par la bureaucratie dirigeant l'état autoritaire , pour en savoir plus voici un article rédigé par un historien communiste:
http://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=12
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polo JC64

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 20:41

roooooooo non drunken allez hop encore un auteur à lire bom

en tout cas je me sens pas influencé par le trotskysme, et c'est pas plus dangereux que d'apprendre tes leçons d'économie sur Smith!!!Méme c'est beaucoups plus intéressant...en fait , lis trotsky staline, tout les grands penseurs du marxisme et aprés fait toi une idée Wink

avant je jugeait trotsky s'en connaitre...
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Jeu 28 Juin - 20:55

Perso, je me défini pas comme "trotskiste". Pour dire vrai, je ne l'ai même pas lu. Mais franchement, il est temps d'arréter les guéguerres fraticides entres marxistes. Alorsqu'on voudrait rassembler la "gôche", on est pas capable de rassembler les communistes. Pour moi, Trotski est un auteur marxiste, au même titre que d'autres. Et à ce titre, on a pas à le rejeter. Rassemblons tous les marxistes.
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ben

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Ven 29 Juin - 12:14

BaptisteJCdu63 a écrit:
Mes chers camarades je m'inquiéte dans ce forum de voir l'inluence du trotskisme sur certains membres , car le trotskisme est une forme de stalinisme , je m'explique le trotskisme prone comme le stalinisme le capitalisme d'état , c'est a dire il n'applique pas le concept de "dictature du prolétariat" (démocratie direct) mais au contraire une dictature SUR le prolétariat , le bas de l'échelle sociale serait donc encore exploité mais non par un patronat mais par la bureaucratie dirigeant l'état autoritaire , pour en savoir plus voici un article rédigé par un historien communiste:
http://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=12

affraid J'espère que c'est une blague ce message ? affraid

En tout cas j'ai bien fait d'ouvrir un sujet la dessus... Ce sera l'occasion de creuser la question et de répondre à des amalgames et des contrevérités aussi énorme
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BaptisteJCdu63

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Lun 2 Juil - 2:45

ben a écrit:
BaptisteJCdu63 a écrit:
Mes chers camarades je m'inquiéte dans ce forum de voir l'inluence du trotskisme sur certains membres , car le trotskisme est une forme de stalinisme , je m'explique le trotskisme prone comme le stalinisme le capitalisme d'état , c'est a dire il n'applique pas le concept de "dictature du prolétariat" (démocratie direct) mais au contraire une dictature SUR le prolétariat , le bas de l'échelle sociale serait donc encore exploité mais non par un patronat mais par la bureaucratie dirigeant l'état autoritaire , pour en savoir plus voici un article rédigé par un historien communiste:
http://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=12

affraid J'espère que c'est une blague ce message ? affraid

En tout cas j'ai bien fait d'ouvrir un sujet la dessus... Ce sera l'occasion de creuser la question et de répondre à des amalgames et des contrevérités aussi énorme

Non mon cher c'est loin d'étre une blague , non mais sérieusement je vous parle d'une crittique profonde venu d'un grand nombre d'intellectuels communistes sur Trotsky et non d'une petite guéguerre entre organisations , personnellement je laisse se comportement bien volontier a l'extréme-gauche , alors 'il vous plait ayez au moins l'amabilité de bien lire les sources que je vous donne , et pour ceux qui ont lu Trotsky , qu'ils relisent les pasages portant sur le capitalisme d'état alors ils comprendront pourquoi je parle d'étatisme totalitaire et bureaucrate et donc de dictature sur le prolétariat.
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Oulianov



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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Lun 2 Juil - 5:10

BaptisteJCdu63 le problème de ton texte est qu'il est réellement anticommuniste. Il attaque à la fois Lénine, Trotsky et Staline et disant que ces 3 personnes ont été d'horribles autoritaristes sanguinaires sans distinction aucune. En tant que Léniniste, je trouve ce texte plus qu'antimarxiste.
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BaptisteJCdu63

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Lun 2 Juil - 18:05

C'est une crittique du bolchevisme , et il prouve les liens totalitaires qui lient trotskysme et stalinisme , quand a Lénine on peut crittiquer sa vision de la révolution , car le fait que pour lui elle doit étre dirigée par un parti unique peut mener a un dériver totalitaire et c'est ce qui s'est passé , la révolution doit donc se faire dans les urnes afins d'étre légitime est soutenu par le peuple.
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Lun 2 Juil - 20:16

BaptisteJCdu63 a écrit:
C'est une crittique du bolchevisme , et il prouve les liens totalitaires qui lient trotskysme et stalinisme , quand a Lénine on peut crittiquer sa vision de la révolution , car le fait que pour lui elle doit étre dirigée par un parti unique peut mener a un dériver totalitaire et c'est ce qui s'est passé , la révolution doit donc se faire dans les urnes afins d'étre légitime est soutenu par le peuple.
Post tout simplement antimarxiste.
Je développerais plus tard pourquoi car en ce moment je n'ai pas le temps (exams).
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BaptisteJCdu63

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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Lun 2 Juil - 22:03

Non je suis un marxiste convaincu et donc favorable a la démocratie direct or je ne pense qu'un systéme de parti unique permette l'émancipation démocratique du prolétariat.

PS: révise bien Wink
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Mar 3 Juil - 2:12

moi j'suis d'accord avec vous 2, mais malheureusement la révolution par les urnes c'est utopistes...enfin je n'y croit pas , pas dans ces conditions la!!la bourgeoisie si minime qu'elle soit sera toujours pour empécher quitte a faire crever des milliers de gens!!alors il faut choisir c'est soit nous soit eux.j'ai déja fait mon choix...
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Guillaume Degans
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MessageSujet: Re: Faut-il rénover le PCF ?   Mar 3 Juil - 14:12

C'est la question de la légitimité de la violence.

A ceux qui sont contre la violence, évidemment que la violence "c'est pas bien". Mais tout dépend des circonstances. Les révolutions de 1789 et 1848 ne ce sont pas fait de façon pacifique, en attendant le droit de vote. Sinon on attendrait encore. Idem pour la résistence. Au passage, à l'heure où on reparle de Guy Moquet, je suis a peu pret persuadé qu'il aurait préféré vivre qu'être un martyr. Et je suis tout autant persuadé que les résistants auraient préféré ne pas avoir à tenir une arme. C'est les situations historiques qui ont rendu obligatoire la violence.

Pour ceux qui croient que la violence est obligatoire, j'attend de vous voir avec une arme entre les mains et quelqu'un en face à décendre. C'est tout autre chose que d'en parler. La violence n'est même pas justifié (contrairement à ce que disent certains) par Marx. Il ne la justifi que dans des conditions historiques, celles du despotisme. Ce qui était, par exemple, le cas en 1917 en Russie.

En conclusion, je dirais que la légitimité de la violence dépend des conditions historiques. En France, aujourd'hui, elle n'est pas légitime. Tout est réuni pour permettre une révolution sans elle. Par contre, la violence peut tout à fait devenir légitime (immaginons que le nazisme revienne au pouvoir). Il est tout autant stupide de la considérer comme un pré requis obligatoire à toute révolution que de la considérer comme à exclure absolument.
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