En avant le PCF. Forum de réflexions communistes.   Accueil  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion   En avant le PCF. :: Syndicalisme. :: UNEF et autres syndicats étudiants.  TUUD     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message Nico Age : 22 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 4 Localisation : Béziers Sujet: Re: TUUD   Mar 25 Sep - 0:24 Bonjour, je suis militant UNEF et responsable de CAS sur un site délocalisé minuscule. Mon AGE est dans la majo et commence à me gaver, j'aimerai avoir des contacts avec des militants de la TUUD (pour qui j'ai voté la dernière fois) dont le discour me séduit énormément.   Oulianov Age : 20 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 83 Sujet: Re: TUUD   Mar 25 Sep - 23:08 Personellement, quand je vois les Textes de la TUUD sacralisé la greve generale comme seul(ou presque) moyen de lutte, je trouve que c'est une position gauchiste. _________________ « Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation. » Friedrich Engels   Nico Age : 22 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 4 Localisation : Béziers Sujet: Re: TUUD   Ven 28 Sep - 8:16 C'est toujours mieux que d'aller faire de la lèche à Sarkosy pour la réforme, alors que le texte de loi n'est même pas passé. _________________ Résister à la régression sociale, inventer des alternatives au capitalisme.   Oulianov Age : 20 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 83 Sujet: Re: TUUD   Ven 28 Sep - 14:12 Nico a écrit: C'est toujours mieux que d'aller faire de la lèche à Sarkosy pour la réforme, alors que le texte de loi n'est même pas passé. Tu vises qui dans cette phrase? En tout cas on ne peut pas reprocher l'UNEF de tenter d'infléchir sur les réformes les plus réactionnaires au niveau des textes de loi, même si ces textes sont écrits par la réaction française et votés. Je te signale au cas, ou tu ne l'aurais oublié camarade, que les franges réactionnaires de France possèdent une majorité écrasante au parlement et peuvent faire voter, à peu près, toutes les lois qu'ils souhaitent ! Alors quand l'UNEF fait sont possible pour défendre les intérêts étudiants au niveau du parlement (ce que tu appelles 'faire de la lèche à Sarkozy') tu ne peux pas dire qu'ils font de la 'lèche' à président des plus réactionnaires que l'on ai eu dans la IV république. Si le texte n'est pas encore passé, il passera, avec ou sans les propositions de l'UNEF. Or, d'une manière stratégique, il est plus utile de tenter de faire passer des revendications étudiantes, même, et surtout, par un gouvernement réactionnaire. Pourquoi? Parce que si le parlement actuel, ne vote pas les revendications étudiantes dans son projet de loi, cela ne fera que montrer aux étudiants la mauvaise foi du gouvernement et permettra, a condition de faire de la communication dessus, de faciliter la mise en évidence de l'illégitimité de cette loi, puisque passée par dessus, la voix des étudiants(ici l'UNEF) présent aux 'groupes de travail' du gouvernement. Par contre, si le gouvernement adopte les modifications que revendique l'UNEF, alors non seulement, ce serait une victoire pour les étudiants et le monde universitaire mais en plus cela voudrait dire que le gouvernement n'aura pas pu aller vraiment entreprendre ce qu'il voulait au départ. Alors, non, camarade, je ne peux tolérer que l'on puisse dire des invectives aussi faciles que celles que tu tiens. L'UNEF n'est pas tout beau, tout prorpre. Ce n'est pas là mon propos, j'ai pas mal de critiques à faire envers l'UNEF mais on peut targuer qu'il a une certaine pédagogie de lutte que je trouve intéressante et assez juste. edit by Oulianov : Je laisse, à cause d'un souci avec la fonction [url][/url] le lien où l'on peut se procurer les prises de position de l'UNEF: UNEF Communiqués Salutations Fraternelles, Camarade. _________________ « Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation. » Friedrich Engels   Nico Age : 22 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 4 Localisation : Béziers Sujet: Re: TUUD   Dim 30 Sep - 20:48 Je pense pas qu'on ait à négocier quoi que ce soit avec Sarkosy. Face aux franges réactionnaires, il n'y a que la lutte. Ce que tu dis n'est pas faux, sur le rôle de l'UNEF. Mais camarade, pas avec un gouvernement aussi déterminé et quasi dictatorial. Honnêtement, même si Julliard peut infléchir quelques mesures de la réforme, il ne changera en rien son essence. Et c'est bien l'essence même de cette réforme qui est dangereuse, remise en cause de la gestion par les usagers, remise en cause de la démocratisation de l'enseignement... je vais pas y revenir en détail, c'est pas le lieu. Comme pour les autres réformes sarkosiennes, la gauche doit retrouver son esprit de lutte et de proposition alternatives au capitalisme. Je sors du cadre mais on rentre là aussi dans le débat actuel de la gauche, aménager le capitalisme (solution de facilité) ou se creuser les méninges pour proposer un proposer un système alternatif? En plus, Julliard en allant le voir aussi tôt, fais le jeu de Sarkosy. Après, je me suis mal exprimé. Je ne renie pas l'énorme apport qu'apporte l'UNEF (j'y resterais pas malgrè tout sinon), mais je n'aime pas les méthodes qu'emplie la majorité actuelle. Pour finir j'aimerai te poser une question, en débat dans mon CAS et dont j'aime avoir l'avis de camarades, est tu pour le militantisme de masse (moyen de pression grâce à un gros soutien) ou pour l'adhérent-militant? _________________ Résister à la régression sociale, inventer des alternatives au capitalisme.   Maximilien Robespierre Age : 22 Inscrit le : 09 Oct 2007 Messages : 7 Sujet: Re: TUUD   Mar 9 Oct - 16:52 Bonjour, je suis militant à la TUUD et si tu as des questions, n'hésite pas à m'envoyer un mp. Quant aux remarques d'Oulianov, je m'intéroge. Il est dit dans notre texte de tendance que notre projet est de contrer d'une manière globale les attaques du gouvernement contre les étudiants, ce qui est, j'espère, notre projet à tous ici. Pour imposer ce recul d'ampleur au gouvernement, n'y a t'il pas la nécessité d'un mouvement d'ensemble rassemblant les travailleurs et les jeunes ? En quoi est-ce "gauchiste" de défendre l'idée que c'est dans la lutte que se gagne les droits pour les travailleurs ou les étudiants ? A l'heure actuelle, il me semble que l'on a jamais vu des gouvernements bourgeois donner des avancés par simple "grandeur d'âme". Personellement, je pense qu'il est plus efficace pour défendre ses droits de construire une mobilisation d'ensemble que de voter Ségolène Royal. L'un n'empêchant d'ailleurs pas l'autre.   Admin Admin Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 293 Sujet: Re: TUUD   Mer 10 Oct - 8:58 Bonjour Maximilien. Moi-même quand j'étais étudiant (donc encore l'année dernière) j'étais membre de la TUUD au sein de l'UNEF. Non pas que les orientations de cette tendance me satisfaisaient complétement, mais parce-que les militants de l'UEC de Lille 3 (ma fac) étaient les principaux animateurs de cette tendance au sein du syndicat. Et il se trouvait que cette tendance à Lille, faisait (et fait) du bon boulot. L'intervention des communistes au sein de l'UNEF ou du milieu étudiant en règle générale ne doit pas être dicter par la guerre entre "tendances" au sein de l'UNEF mais bien par la défense d'un programme et d'une orientation syndicale qui rompe clairement avec le réformisme dominant au sein de l'UNEF. Fraternellement. Ulrich Savary.   Maximilien Robespierre Age : 22 Inscrit le : 09 Oct 2007 Messages : 7 Sujet: Re: TUUD   Mer 10 Oct - 20:48 Bien sur, il y a beaucoup d'imperfections à la TUUD, je pense que personne ne peut le nier (à part quelques trotskystes décadents). Néanmoins, face à une situation syndicale étudiante où l'organisation presque hégémonique (l'UNEF), fait le jeu des partis bourgeois de gauche - et plus récemment de droite - le rôle d'un militant marxiste étudiant n'est pas de renforcer le courant réformiste majoritaire du syndicat mais bien de tout faire pour défendre les idées socialistes en son sein. Dans un apareil comme l'UNEF, où les rapports de forces internes sont extrèmement difficiles à faire bouger, un militant communiste doit selon moi chercher les meilleurs alliés possibles pour défendres ces idées. A l'heure actuelle, ces alliés là se trouvent incontestablement à la TUUD. Je comprend que les camarades syndiqués à l'UNEF soient réticent à jouer le jeu des tendances ou a s'allier à des trotskystes décadents, néanmoins dans la période, la TUUD représente sans aucun doute la meilleur alternative au gauchisme effréné des syndicats minoritaires et au réformisme des petits pas de la tendance majoritaire.   ben Inscrit le : 09 Juin 2007 Messages : 61 Sujet: Re: TUUD   Mar 16 Oct - 23:51 Tes explications ne justifient en aucun cas cette stratégie.. J'ai conscience que l'UNEF à une bureaucratie énorme, avec des méthodes honteuse. Mais malgré tout ce qu'on peut trouver à y redire, c'est le syndicat "de masse". Présent dans presque tous les campus. Peut être que si les militants communistes s'investissaient dans l'UNEF, (en tant que syndicaliste j'entend bien). A travers la TUUD par exemple, même si vous êtes en minorité et que vous êtes victimes de méthodes que tu qualifies de fasciste (avez vous eu la tête coupée ? avez vous eu une balle dans la nuque ?) Laissons les anarchistes taxer tout le monde de fasciste et ayons une analyse un peu plus objective, et moins "gauchiste"...On vaut mieux que ça ! la situation serait tout autre et l'UNEF aurait une meilleure image auprès des étudiants.. il ne faut pas pratiquer le mélange des genres... Dans mon AGE, les militants communistes sont présents dans la TUUD, nous n'avons plus de local (tenu par la majo) mais on tiens bon, on est en contact avec les étudiants, on les défend quotidiennement, on est dans les conseils, l'UNEF : c'est nous !! Et pas les buros fantoche qu'on ne voit jamais... L'unef, c'est ce qu'on en fait !! Je vais comparer avec le politique, c'est peut être pas judicieux mais le PCF n'est pas tout rose actuellement, et dans l'histoire du PCF, beaucoup de choses sont honteuses, et tu qualifierais surement des pratiques de fascistes, malgré tout, ça a toujours été la structure qui historiquement doit abbatre le capitalisme en France et amener le socialisme. Rien que pour ça nous devons y rester et nous battre en son sein... _________________ Blog de l'union de ville MJCF pévèle-mélantois Mini ville du PCF   Oulianov Age : 20 Inscrit le : 23 Juin 2007 Messages : 83 Sujet: Re: TUUD   Ven 19 Oct - 23:47 Nico a écrit: Je pense pas qu'on ait à négocier quoi que ce soit avec Sarkosy. Face aux franges réactionnaires, il n'y a que la lutte. Ce que tu dis n'est pas faux, sur le rôle de l'UNEF. Mais camarade, pas avec un gouvernement aussi déterminé et quasi dictatorial. Honnêtement, même si Julliard peut infléchir quelques mesures de la réforme, il ne changera en rien son essence. Et c'est bien l'essence même de cette réforme qui est dangereuse, remise en cause de la gestion par les usagers, remise en cause de la démocratisation de l'enseignement... Le problème camarade c’est que beaucoup, tant au niveau des étudiants que des masses laborieuses, sont dupés par l’illusion démocratique de la Ve République et du régime Sarkozien. Et tant qu’ils ne seront pas acquis au syndicalisme de classe (=révolutionnaire), nous nous devons de participer aux parlements et institutions même les plus réactionnaires pour faire de l’agitation, de la propagander révolutionnaires pour acquérir les masses à la cause du syndicalisme de classe mais aussi, au niveau plus général pour les communistes, aux idéaux communistes au niveau politique avec le parti. Je sais que l’Unef a une orientation réformiste très molle et que sa majorité est tachée de dérives opportunistes et bureaucratiques. Et pourtant c’est celle qui est marquée par une véritable pédagogie de lutte, qui pose la problèmatique de la construction des rapports de forces entre le gouvernement et les étudiants. C’est, à mon avis, la TMN qui a la position la plus juste, d’ailleurs ce n’est pas pour rien qu’elle représente plus de 80% du syndicat. En effet, c’est la seule tendance qui marche sur ses deux pieds : à la fois dans les institutions (CA des facs, parlement, réformes, etc) mais aussi dans les luttes (pétitions, campagnes, manifestations, grèves,…) bien qu’elle ait une orientation syndicale réformiste. Ce qui montre qu’il faut que les camarades qui luttent pour un syndicalisme de classe, un syndicalisme révolutionnaire, doivent investir le terrain idéologique au sein de la majorité. Alors que la TRS est une tendance qui ne compte que sur les institutions et rejette les luttes(ligne droitière) et qu’à l'inverse la TUUD ne compte que sur les luttes et rejette les institutions(ligne gauchiste). Et je ne vois pas en quoi cela permettra de rendre crédible le syndicalisme de classe et ses militants. Nico a écrit: je vais pas y revenir en détail, c'est pas le lieu. Comme pour les autres réformes sarkosiennes, la gauche doit retrouver son esprit de lutte et de proposition alternatives au capitalisme. Je sors du cadre mais on rentre là aussi dans le débat actuel de la gauche, aménager le capitalisme (solution de facilité) ou se creuser les méninges pour proposer un proposer un système alternatif? Pour moi, ce n’est pas une histoire de la gauche, mais du Parti Communiste Français et du Mouvement Communiste en France qui pose problème, vu les abandons historiques, théoriques et pratiques du communisme par le Parti mais aussi l’abandon du marxisme par une large majorité de la gauche. Pour moi, il n’y a qu’une alternative crédible à construire et à inventer face au capitalisme : le socialisme ! Nico a écrit: En plus, Julliard en allant le voir aussi tôt, fais le jeu de Sarkosy. Julliard représente l’orientation réformiste et opportuniste de l’Unef, il représente aussi le flou de l’orientation syndicale et de la pratique syndicale à prendre. Nico a écrit: Après, je me suis mal exprimé. Je ne renie pas l'énorme apport qu'apporte l'UNEF (j'y resterais pas malgrè tout sinon), mais je n'aime pas les méthodes qu'emplie la majorité actuelle. Comme je tente de le dire depuis un moment, l’Unef est floue sur sa position et son orientation car elle n’en a pas vraiment et surtout qu’elle n’a pas d’orientation révolutionnaire. Nico a écrit: Pour finir j'aimerai te poser une question, en débat dans mon CAS et dont j'aime avoir l'avis de camarades, est tu pour le militantisme de masse (moyen de pression grâce à un gros soutien) ou pour l'adhérent-militant? Je dirais qu’il faut tout simplement savoir allier les deux tout en ayant la fainéantise de développer ^^’ Maximilien Robespierre a écrit: Bonjour, je suis militant à la TUUD et si tu as des questions, n'hésite pas à m'envoyer un mp. Quant aux remarques d'Oulianov, je m'intéroge. Il est dit dans notre texte de tendance que notre projet est de contrer d'une manière globale les attaques du gouvernement contre les étudiants, ce qui est, j'espère, notre projet à tous ici. C’est le mien aussi, sauf que je pense que nous devons pour faire des propositions et contre-propositions allant dans le sens de l’intérêt commun des étudiants. Moi aussi je m’interroge, pour quel genre de personne tentes-tu de me faire passer ? Maximilien Robespierre a écrit: Pour imposer ce recul d'ampleur au gouvernement, n'y a t'il pas la nécessité d'un mouvement d'ensemble rassemblant les travailleurs et les jeunes ? En quoi est-ce "gauchiste" de défendre l'idée que c'est dans la lutte que se gagne les droits pour les travailleurs ou les étudiants ? Je n’ai jamais affirmé, ou alors je me suis mal exprimé, que cela était gauchiste. J’ai simplement dit qu’il était gauchiste de rejetter la lutte au sein des institutions et de la lier à la lutte dans la rue et à la grève. Ce qui est la position de la TUUD si je ne m’abuse… Maximilien Robespierre a écrit: A l'heure actuelle, il me semble que l'on a jamais vu des gouvernements bourgeois donner des avancés par simple "grandeur d'âme". Moi non plus camarade, mais je ne vois pas le lien avec mes ‘remarques’. Maximilien Robespierre a écrit: Personellement, je pense qu'il est plus efficace pour défendre ses droits de construire une mobilisation d'ensemble que de voter Ségolène Royal. L'un n'empêchant d'ailleurs pas l'autre. Je n’ai jamais dit que la solution était de voter Ségolène Royal ou sociale-démocrate, ni jamais dis qu’il ne fallait absolument pas ‘défendre ses droits de construire une mobilisation d’ensemble’ camarade. Fraternellement, a bon entendeur… _________________ « Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation. » Friedrich Engels   Maximilien Robespierre Age : 22 Inscrit le : 09 Oct 2007 Messages : 7 Sujet: Re: TUUD   Dim 21 Oct - 20:07 Plusieurs éléments : Oulianov a écrit: C’est, à mon avis, la TMN qui a la position la plus juste, d’ailleurs ce n’est pas pour rien qu’elle représente plus de 80% du syndicat. En efet, ce n'est pas "pour rien" que la TMN est majoritaire à 80%, c'est due d'une part à son caractère incroyablement antidémocratique en interne (limitation du nombre de cartes, militants minoritaires exclu de fait de l'activité, trucage des chiffres lors des congrès etc) et à la faiblesse de l'opposition de gauche au sein de l'UNEF d'autre part, faiblesse due notamment à l'absence des communistes à l'intérieur de cette gauche, faiblesse qui est heureusement en train de se résorber. Oulianov a écrit: J’ai simplement dit qu’il était gauchiste de rejetter la lutte au sein des institutions et de la lier à la lutte dans la rue et à la grève. Ce qui est la position de la TUUD si je ne m’abuse… Ce n'est (heureusement) pas la ligne de la TUUD, simplement, la TUUD tire l'analyse que les étudiants ne représente jamais plus de 25% des membres d'un conseil et que l'UNEF ne peut donc jamais y être majoritaire absolue et ainsi imposé ses réformes. Par conséquent, les deux seuls moyens d'arriver à être majoritaire dans un conseil est soit de convaincre les autres administrateurs (enseignants et IATOS) de la supériorité de nos propositions soit de les faire plier par la force, notamment grâce à la mobilisation des étudiants. La où nous sommes majoritaires, nous ne nous interdisons aucun de ces deux moyens pour faire respecter les droits des étudiants ou pour en gagner de nouveaux. La seule différence avec la TMN est que nous avons moins de scrupule à mobiliser parce que lorsque nous le faisons, nous estimons que même une défaite serait préférable à l'absence de mobilisation. Oulianov a écrit: En effet, c’est la seule tendance qui marche sur ses deux pieds : à la fois dans les institutions (CA des facs, parlement, réformes, etc) mais aussi dans les luttes (pétitions, campagnes, manifestations, grèves,…) bien qu’elle ait une orientation syndicale réformiste. Ce qui montre qu’il faut que les camarades qui luttent pour un syndicalisme de classe, un syndicalisme révolutionnaire, doivent investir le terrain idéologique au sein de la majorité. Alors que la TRS est une tendance qui ne compte que sur les institutions et rejette les luttes(ligne droitière) et qu’à l'inverse la TUUD ne compte que sur les luttes et rejette les institutions(ligne gauchiste). Comme je viens de le dire, la TUUD aussi marche "sur ses deux pieds", la description selon laquelle la TRS ne compte que sur les institutions et la TUUD que sur la mobilisation est un écran de fumée mis en place par la TMN pour détourner les militants révolutionnaires sincères de la TUUD. Il est vrai que la TMN à pu être aidée en cela par les interventions quelque peu "agitées" d'éléments effectivement "gauchistes" de la TUUD, mais qui y sont heureusement minoritaires. Je comprend qu'il soit difficile de remettre en cause la manière que l'on a de percevoir le monde, moi aussi j'ai été formé par la TMN, c'est lorsque j'ai fais le choix de discuter sans à priori avec des camarades de l'ex Tendance Tous Ensemble que j'ai décidé de participer à la création de la TUUD avec eux. Je t'engage à y réfléchir camarade.   polo JC64 Age : 18 Inscrit le : 08 Juin 2007 Messages : 147 Localisation : Orthez (64) le SUD OUEST^^ Sujet: Re: TUUD   Dim 9 Déc - 18:17 en parlant de la TUUD, n'étant pas adhérant à l'unef, j'ai appris par mes camarades de cette tendance que seul un adhérant de la tuud par fac pourrait participer au CN de ce week end ou seront fait les "adieux" de julliard le "héros". Ce qui est totalement lamentable et ideux , un véritable déni de démocratie...A quand les foutre dehors?? ou alors peut étre est ce dans la charte de l'unef cette pratique?? voici une tite vidéo d'un camarade de la TUUD à Pau lors de la derniére AG!!il répond en beauté à la présidente de l'unef!! http://fr.youtube.com/watch?v=vQx6OX7kyAs _________________ VIVE LE PARTI COMMUNISTE!   Maximilien Robespierre Age : 22 Inscrit le : 09 Oct 2007 Messages : 7 Sujet: Re: TUUD   Mar 11 Déc - 20:15 En réalité il s'est déroulé ce week-end non pas un Collectif National de l'UNEF, instance décisionelle élue lors du congrès, mais des "rencontres nationales". A la fin de ces "rencontres", un Bureau National extraordinaire s'est réuni devant l'ensemble des participants (300 personnes) et a élu le nouveau président. Concernant les quotas par tendance, la salle que le Bureau National avait réservée ne contenait que 300 places, un nombre trop restreint pour permettre à tous le monde d'entrer. Il a donc été décidé de contingenter le nombre de places au prorata du score obtenu par chaque tendance au congrès. Prorata approximatif calculé assez systématiquement en défaveur de la TUUD. De toute manière il y avait asez peu de camarades de la TUUD qui voulaient se rendre à des "rencontres" au statut mal défini et dont les conclusions étaient connues d'avance.   polo JC64 Age : 18 Inscrit le : 08 Juin 2007 Messages : 147 Localisation : Orthez (64) le SUD OUEST^^ Sujet: Re: TUUD   Ven 14 Déc - 20:54 Maximilien Robespierre a écrit: De toute manière il y avait asez peu de camarades de la TUUD qui voulaient se rendre à des "rencontres" au statut mal défini et dont les conclusions étaient connues d'avance. ouais enfin à pau, tous ceux de la tuud voulaient y aller, une a d'ailleurs déchirer sa carte de l'unef, et ils ont tous envoyé un article qui pourrait paraitre bientot dans le canard enchainé! _________________ VIVE LE PARTI COMMUNISTE!   olivier90 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 14 Sujet: Re: TUUD   Sam 26 Jan - 16:51 Certains d'entre vous pourraient-ils m'éclairer sur la sensibilité SUIS, composée de militant en rupture avec la MAJO et qui a intégré la TUUD lors du dernier congrès? Aparemment c'est assez hétérogène au niveau des courants. Imprime-t-elle une ligne particulière à la TUUD?ou la SUIS s'est-elle faite "absorbée" par l'ancienne TTE?   TUUD     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum En avant le PCF. :: Syndicalisme. :: UNEF et autres syndicats étudiants. En avant le PCF. :: Syndicalisme. :: UNEF et autres syndicats étudiants. Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog